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 Véto et fiabilité du test FIV

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Roxtedy
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MessageSujet: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 16:30

Bonjour à tous,

Je viens de recueillir une adorable minette d'environ deux mois qui errait dans la rue. Comme j'ai un autre chat à la maison qui est négatif au FIV, j'ai préféré faire le test pour la petite nouvelle.
Malheureusement le test pour le FIV serait positif avec le test ELISA rapide en plaquette. Véto et fiabilité du test FIV Triste6

Cependant je ne peux m'empêcher de douter un peu sur la pertinence de ce test surtout après avoir parcouru le forum.
En effet à environ 2 mois il me semble que la petite est encore sous les anticorps de sa mère ce qui peut fausser le résultat. De plus la véto a d'abord annoncé que le test était "douteux" avant de dire qu'il était positif.
J'ai donc demandé à faire le test PCR, mais ma véto trouve cela inutile et persiste à penser que c'est positif et que les anticorps maternels n'ont rien à voir avec le résultat. Elle m'a même proposé l'euthanasie... Véto et fiabilité du test FIV 735484

Mais j'ai campé sur mes positions, Flea a le droit de vivre et aura son test PCR la semaine prochaine. Je ne peux qu'espérer qu'il soit négatif car j'aimerai tant la garder ! C'est un chaton adorable, joueur et qui ronronne dès qu'on la regarde. En plus elle est propre !

Sinon il me faudra lui trouver une famille d'acceuil mais ça m'a l'air difficile de placer une petite FIV +...


Et vous vous en pensez quoi ?
Merci de m'avoir lue Véto et fiabilité du test FIV Wink-176
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 21:58

que le test sur plaquette a 2 mois, c'est completement debile de le faire.

et que meme si elle est positive, tant que tes chats sont stérilisés et se castagnent pas a fond, tu peux bien les laisser ensemble !!

ce que j'en pense d'autre ? change de véto Véto et fiabilité du test FIV 0006
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMar 13 Oct 2009 - 22:02

Merci beaucoup alors, en lisant d'autres messages sur le forum, j'ai bien pris conscience que la contamination ne se faisait pas par simple bagarre.
Je pense donc que Flea restera avec moi et qu'elle sera bien traitée c'est tout =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMer 14 Oct 2009 - 8:23

En voila une sage décision Smile
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pense quand meme a faire stériliser la choupette des qu'elle sera en age, AVANT ses 1eres chaleurs, surtout si elle est amenée à sortir !!
certains vétos le font des 3-4 mois, comme le véto du refuge ou je suis bénévole.

repasse quand meme nous donner le résultat du PCR si tu veux bien, ca nous fera plaisir s'il est négatif Smile

et j'avais oublié : bienvenue, et n'hésite pas si tu as besoin de conseils ou autres Smile
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMer 14 Oct 2009 - 12:57

J'ai un FIV et aussi un felv parmi mes 7 chats.
Aucun n'a contaminé les négatifs et pourtant Baryton mon fiv a castagné les autres violemment au début qu'il était chez moi.
Comme quoi, la contamination ne se fait pas comme çà Smile)).

Même que Léonie "change de véto" !!! il est :
- 1 : aberrant et inutile de tester un chaton de 2 mois
- 2 : encore plus aberrant de proposer l'euthanasie
- 3 : la décision de tester par PCR t'appartient et non à ta véto... comme dit ma mère, c'est celui qui paie qui choisit la musique !!! non mais ...

Véto et fiabilité du test FIV Smiley_2
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMer 14 Oct 2009 - 14:16

Merci =)

Ne vous inquiétez pas, chez moi les mimis sont toujours stérilisés et vaccinés et la petite Flea n'échappera pas à la règle. Mais je suivrai vos conseils et elle sera stérilisée avant ses premières chaleurs, même si elle ne sort pas (je vis en appartement).

J'avais cru bien faire moi, en demandant un test. C'est la véto qui aurait dû me dire que ce genre de test n'était pas significatif sur un chaton de cet âge ! Pas à moi d'aller farfouiller sur le net pour trouver votre forum et toutes ces informations !

De plus mon autre minette, Choupinette, a vécu au milieu d'autres chats non testés avec qui elle s'est gentiment bagarré et dont certains étaient peut-être FIV +, je ne sais pas. Et elle est toujours FIV -.

Mais je croise les doigts pour la PCR de lundi, c'est tout de même mieux pour elle qu'elle soit négative, ça évitera des soucis de santé plus importants que la "normale".

Je vous tiendrai au courant du résultat =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeMer 14 Oct 2009 - 14:17

A l'occasion je posterai les photos de mes deux minettes^^
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 15 Oct 2009 - 15:46

Positif ou négatif, il suffit d'être attentive au moindre signe de faiblesse mais il est clair qu'il faut être plus vigileante pour les positifs car chez eux l'état de santé se dégrade rapidement...

On attend les photos Véto et fiabilité du test FIV Bisous04
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 16 Oct 2009 - 21:17

la maman de ta chatoune est peut etre fiv+ et le test a donc detecté les anticorps de la mère. Le fiv ne se transmettant pas d'emblée sur une portée, elle a la chance de peut etre etre negative.
Inutile de depenser ton argent pour un pcr. Ce test n'est pas adapté, moi meme j'ai depensé de l'argent pour rien... j'ai fait appeller deux vetos pour en savoir davantage aupres du labo.
Il faut que tu fasses faire un western blot - c'est le meme principe : prise de sang/meme prix.

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Dadoo est aussi depuis avril à 2.07 gr d'uree... tout parainnage pour payer les traitements est le bienvenu. Il est descendu à 1.7 en octobre mais grosse anémie.Merci... Dadoo est décédé... Pensez a Willy.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 12:41

Ok je demanderai à faire un western blot. D'après ce que je me souviens de mes cours, cela permet de chercher des protéines propres au virus après migration sur gel puis mise en contact avec des anticorps spécifiques qui feront apparaitre des bandes si jamais des protéines virales du FIV étaient présentes, c'est celà ?

Merci beaucoup, espérons que cette mimitte soit négative =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:08

^..^nosamisleschats a écrit:
la maman de ta chatoune est peut etre fiv+ et le test a donc detecté les anticorps de la mère. Le fiv ne se transmettant pas d'emblée sur une portée, elle a la chance de peut etre etre negative.
Inutile de depenser ton argent pour un pcr. Ce test n'est pas adapté, moi meme j'ai depensé de l'argent pour rien... j'ai fait appeller deux vetos pour en savoir davantage aupres du labo.
Il faut que tu fasses faire un western blot - c'est le meme principe : prise de sang/meme prix.

jamais entendu parler de ce test ? c'est recent ?
tu as eu des soucis avec le test PCR seulement sur des chatons, ou sur des chats adultes aussi ? je croyais que ce test la etait fiable ...
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radis
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:10

pardon Roxtedy pour l'incrustation sauvage !Véto et fiabilité du test FIV 727620
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:36

Comme promis voici des photos de mes deux minettes :

Tout d'abord Choupinette dit "Choupi", trouvée dans un entrepôt d'import export à environ deux mois. Sevrée et élevée par moi-même, c'est une petite européenne tachetée avec la queue en W et a maintenant 4 ans. Elle me suit en général un peu partout dans l'appartement, a beaucoup voyagé, c'est ma fille ^^
Véto et fiabilité du test FIV Img5269q

Véto et fiabilité du test FIV Img18
Véto et fiabilité du test FIV Img7345w


Véto et fiabilité du test FIV Img8288


Véto et fiabilité du test FIV Img9008


Puis Flea la petite nouvelle, calico d'environ 2 mois dont les poils au-dessus des yeux lui donnent toujours l'air triste. Apparemment trouvée errant dans la rue par une connaissance. Elle est très câline et ronronne pour un rien, mais elle est aussi très joueuse.

Véto et fiabilité du test FIV Img9330c


Véto et fiabilité du test FIV Img9327


La rencontre entre les deux se fait doucement, Choupi est curieuse de voir Flea mais ne la tolère pas trop près d'elle. Je sais que ça viendra avec le temps. Choupi est gentille : elle lui donne de petits coups de patte mais sans les griffes si jamais Flea vient assez près pour la mordiller.

Véto et fiabilité du test FIV Img9352z
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:37

Y a pas de mal, tu as raison de t'incruster et ta question est pertinente =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:44

oui c'est cela.

Je vais le faire aussi sur un fiv qui est négatif par pcr mais deux fois positif sur snaps et plaquette avant et apres pcr.
Le pcr est plus approprié pour un positif malade pour savoir s'il est déclaré ou non.

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 13:48

rhoooooo j'adore les ecaillounettes Smile
j'en ai deux sauvages en ce moment !!! elles sont dures les vilaines mais j'insiste pour socialiser.

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 15:19

Peux-tu m'en dire un peu plus sur une meilleure pertinence d'un western blot au lieu d'une PCR pour la détection du FIV ?

En effet la PCR permet de détecter la présence d'ADN (ou d'ARN dans le cas des rétrovirus comme le HIV et le FIV) en amplifiant ces molécules d'ADN/ARN puis en utilisant des anticorps marqueurs spécifiques (je crois).

Le western blot c'est la détection de protéines par des anticorps marqueurs spécifiques : les protéines virales du FIV seront reconnues par des anticorps anti-FIV.

Sur Wikipédia il est écrit que les deux méthodes sont utilisées pour la détection du HIV (et donc du FIV). Alors pourquoi le western blot est-il plus pertinent ?

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 19:29

je ne suis pas assez experte...mais de ce que les vetos m'ont dit...le pcr ne testerait qu'à partir de fragments d'adn, et ne marquerait positif que si le chat est en virémie. Ca t'aiguille sur la difference avec le wblot ?

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeDim 18 Oct 2009 - 1:05

Donc la pcr ne positiverait que si il y a beaucoup de virus.
J'essaierai d'en parler avec la véto, et si elle n'y connait rien avec le labo directement.

Merci beaucoup =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeDim 18 Oct 2009 - 1:18

Je viens de trouver une plaquette intéressante sur le net à propos du FIV, des tests à effectuer et des interprétations à faire, voici le lien direct : http://www.idexx.fr/santeanimale/education/idexxinfos/idexxinfo2.pdf

J'en cite quelques passages :

Tous les résultats positifs à des tests de dépistage doivent être confirmés par l'utilisation du Western Blot.

Les analyses basées sur l'amplification en chaîne par polymérase (PCR) qui permettent de détecter l'ARN ou l'ADN viral offrent une approche prometteuse pour la détection du FIV. Cependant, les réactifs et les protocoles d'analyse ne sont ni standardisés ni validés.

Aucun test n'est exact à 100 % à chaque fois et dans toutes les conditions. Confirmer les résultats positifs d'un test est essentiel, en particulier chez des chats asymptomatiques.

Vis à vis du chaton :
Attention à la confusion possible liée à la présence d’anticorps maternels contre le FIV chez les chatons âgés de moins de six mois. Les chatons nés de mères infectées peuvent être positifs aux tests d'anticorps, bien que la plupart d'entre eux ne seront pas infectés. Pour clarifier le statut infectieux, les chatons, dont les résultats aux tests effectués avant six mois sont positifs, doivent être à nouveau testés à intervalles de 60 jours.

Voilà, ça ne fait que confirmer ce qui est dit dans le forum.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeDim 18 Oct 2009 - 10:54

oui tt a fait
par contre le labo ne te passera personne pour des renseignements si tu n'es pas veto... fait appeller le veto en ta presence.

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeDim 18 Oct 2009 - 15:04

j'essaie de comprendre et c'est bien complique !
mais quand on pense au nombre de chats euthanasies sur la foi d'un test rapide, si meme la PCR doit etre confirmee ...
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeLun 19 Oct 2009 - 16:08

Voilà la prise de sang a été faite, j'ai demandé à faire un Western Blot (ma véto ne connaissait pas). Le labo qui fera ce test est apparemment celui de la plaquette que j'ai linké plus haut, donc ils connaissent leur affaire.
Délai de résultat inconnu, la véto me tient au courant. Voilou, wait & see.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeLun 19 Oct 2009 - 23:23

idexx fait aussi les pcr
faut compter qques jours...

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeDim 25 Oct 2009 - 13:09

Je ne connaissais pas non plus le WESTERN BLOt, voici une petite explication animée plutôt bien faite:

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/svt/eleve/prodelev/western/anim_west.htm
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 10:40

Notre véto a appelé le labo sur Paris qui pratique les PCR et le WESTERN BLOT.

Le labo est formel, ils obtiennent des résultats plus affins, plus précis avec la PCR qu'avec le WESTERN BLOT...
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 11:21

ils veulent ns faire tourner en bourique ou quoi !
c'est quel labo que ta véto a contacté ?

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 12:01

Le même véto sur Paris qui fait les analyses PCR, je ne me rappelle plus le nom exact, je dois l'avoir dans la journée pour autre chose donc je le lui redemanderai, je reviendrai poster pour vous le dire.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 14:54

Pourtant, selon le labo Idexx de Maison Alfort c'est le western blot qui est utilisé pour confirmer un FIV.

Pour ma part j'attends toujours le résultat, ça fait 10 jours que la prise de sang a été réalisée...
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 17:56

Ben justement c'est ce même labo, IDEXX qui a dit hier à mon véto que leurs résultats obtenus sont plus affinés, plus précis par PCR que par WESTERN BLOT...Véto et fiabilité du test FIV 0006
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 18:57

effectivement de quoi s'emmêler les pinceaux là, si eux-même se contredisent ^^
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 19:00

Qui a appelé le labo pour toi? Ton véto ou toi?
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 19:12

J'ai pas appelé, c'est tout dans cette plaquette : http://www.idexx.fr/santeanimale/education/idexxinfos/idexxinfo2.pdf
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeJeu 29 Oct 2009 - 19:39

Beh tu vois de vive voix ils ont un autre discours...J'ai tendance à plus me fier à une conversation entre pros...
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:08

Alors j'ai eu une réponse :

le test par Western Blot est négatif. Mais, vu son jeune âge il risque d'être faussement négatif et il faudra faire une PCR dans 6 semaines.

J'arrive pas à savoir si je peux être un peu soulagée ou pas...

Voilà, je vous tiendrai au courant.

Pour te répondre Tomelolo, la plaquette n'est pas adressée au grand publique mais aux vétérinaires, c'est donc une plaquette professionnelle.
"Chers consoeurs et confrères" c'est ce qu'il y a écrit tout en haut ainsi que de nombreux autres indices qui montrent que ce n'est pas pour le commun des mortels.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:15

perso j'ai fait appeller deux vetos differents chez idexx qui ont crier que la wb etait plus fiable que le pcr et surtout plus approprié !
Va falloir leur demander leur nom maintenant pour que chacun donne la meme version !

Pour ton wb negatif ! ce doit etre que la chatte est negative si l'on se base sur le serum et non les anticorps.

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:19

en tt cas y'a de quoi faire rentrer des sous chez eux !
tu fais un pcr on te dit de faire un wb
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:23

Donc si je comprends bien, tant que le chaton n'a pas atteint un certain âge les tests ne servent à rien car :
- l'Elisa (test rapide) peut positiver en présence des anticorps de la mère
- le Western Blot peut négativer en l'absence de virus dans le sérum, mais il pourrait être ailleurs (mais où ?).

J'ai bon ?
De quoi en perdre son latin ces histoires de tests...

Ah bah oui, pognon pognon ^^
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:28

lol, oui ils nous ont dit aussi d'attendre que Chléo ait 6 mois avant de faire la PCR pour être sûrs...

C'est franchement pénible cette histoire...
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:37

Pourtant je ne comprends pas, si le western Blot peut être faussement négatif, ça ne peut pas être à cause de son âge.

Je m'explique, autant pour l'Elisa c'est très logique qu'à partir de 6 mois elle puisse se négativer avec la disparition complète des anticorps de la mère (les anticorps ont une durée de vie).

Mais pour le virus, il n'y a aucun évènement qui permettrait de le faire ressurgir dans le sérum à partir de 6 mois ! S'il s'est planqué qqpart dans son corps, il réapparaitra uniquement en phase de déclaration de la maladie, non ? Et pas forcement à 6 mois, peut-être dans 1 semaine ou dans 15 ans !

Des idées de votre côté ?


Dernière édition par Roxtedy le Ven 30 Oct 2009 - 10:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:47

Sauf s'il est pour le moment en phase d'incubation et qu'il se déclare réellement après.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:54

Oui mais la phase d'incubation à une durée très variable il me semble. Si je refais le test dans 6 semaines et qu'il n'est pas déclaré, va-t'on me dire qu'il faudra le refaire encore plus tard car on est pas sûr ?

J'aimerai avoir un mini véto sympa dans ma poche pour qu'il réponde à toutes mes questions =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 10:58

Oui j'aimerais aussi que tu l'aies et que tu nous fasses profiter de ses lumières, c'est vraiment difficile de trouver un véto qui vraiment sache répondre à tout concernant le FIV...

En dehors des grandes lignes c'est la misère...

Le problème de l'incubation etc c'est justement ce qui constitue la limite de ces tests au final...

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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 11:20

Je pense que le seul test qui puisse, dans mon cas, départager clairement la situation sera un Elisa qd elle aura 6 mois en février.

En effet si il n'y a plus les anticorps de la mère alors les seuls anticorps détectés seront les siens et indiqueront la présence du virus où qu'il soit (dans le sang ou planqué ailleurs, les anticorps circulent partout).
Malheureusement l'Elisa a tendance a faire des faux positifs.
Si l'Elisa est négatif alors on peut le croire. Mais si il est positif il faudra que je le fasse le test plusieurs fois, chez deux vétos différents par exemple, afin de tirer ça au clair.

Cependant je ferai qd même la PCR dans 6 semaines, je suis curieuse de savoir ce qu'on va me dire si jamais le résultat est négatif.
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 11:42

Je la fais aussi dans trois moi pour Chléo qui a été testée fiv+ à 2 et 3 mois sur ELISA.

Je te dirai
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 12:34

Ah tu es donc dans le même cas que moi =)
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitimeVen 30 Oct 2009 - 12:36

Oui, et autant sur des adultes on a déjà eu des cas de FIv+ mais adultes de plus de deux ans non stérilisés...

Autant là c'est le premier chaton fiv+ auquel on est confronté
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MessageSujet: Re: Véto et fiabilité du test FIV   Véto et fiabilité du test FIV Icon_minitime

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