boule à l'intestin, apathie, liésons bouche = FIV déclaré?

(RE) bonjour à tous,
après ma présentation, je me permets de vous demander conseils.
Cela fait 1 an et demi que nous avons en FA un chat blanc et roux qu'on a appelé "Yoshi" et qui a environ 3/4 ans, FIV+. Caressable mais non manipulable.
Il y a 2 semaines environ, on le trouvait patraque, toujours couché et puis un jour il n'a pas voulu manger.
Véto le lendemain (c'est la véto de l'asso), anesthésie gazeuse pour l'endormir vu que non manipulable. La véto détecte, via palpation, une grosse boule à l'intestin, 39,6 de température. Directement, elle dit que c'est typique des chats FIV qui déclarent la maladie. Elle le met sous cortico pendant 1 semaine, il va très bien, mange, joue... jusqu'à ce que le traitement s'arrête et le lendemain grosse perte d'équilibre et ne voulait plus s'alimenter.
Retour chez la véto, re-anesthésie gazeuse, elle constate qu'il y a d'autres boules au niveau de l'intestion et dit qu'on ferait mieux de l'endormir pour toujours mon ami demande s'il n'y a pas d'autres alternatives, elle lui dit alors de continuer les cortico et de ne plus les arrêter.
Il y a 3 jours, Yoshi ne va pas bien, il se cache, et qui dit ne pas aller bien = pas manger = pas prendre son oro médrol. Retour chez la véto, ce n'est pas la même car la véto "chef" nest pas là (même cabinet donc elle a vu les comptes rendus de sa collègue-qui est aussi sa chef). Re anesthésie gazeuse. Elle lui fait un examen plus poussé (contrôle plus de choses). Il a 40 de température, elle détecte elle aussi une masse à l'intestin, ainsi que des lésions dans la bouche. Elle ne parle pas d'euthanasie. Elle lui a fait une piqure d'antibio qui dure 2 semaines, + piqure de cortico pour le rebooster. Elle dit également que son FIV se déclare.
Hier, il a bien mangé et on le sent à nouveau plutôt bien.
Voilà, je me pose ces questions :
- je trouve ça étonnant qu'aucune prise de sang n'ait été faite car à vous lire, j'ai vu que seule ça peut assurer que le FIV se déclare ?
- pour sa masse à l'intestin, juste une palpation. Apparemment, seule une intervention chirurgicale pourrait dire ce que c'est ?
Nous sommes assez perdus, nous n'avons jamais eu à nous confronter à faire euthanasier. Nous ne sommes pas pour l'acharnement thérapeutique mais à contrario nous voulons être sûr qu'il n'y ait aucun espoir si nous devons faire euthanasier...
Clairement, nous ne voulons pas qu'il souffre par pur égoïsme (pour le garder un peu plus longtemps près de nous) car on y est évidemment très attaché, surtout qu'il est juste génial ce loulou, mais en même temps est-ce qu'une palpation qui détecte une masse à l'intestin, de la fièvre et des lésions dans la bouche peuvent suffir à dire "son FIV est déclaré, il faut l'euthanasier !?" .
Merci par avance pour votre aide et vos conseils.

Je vais essayer de vous répondre en attendant mes amies du forum !

Je trouve étrange en effet d'affirmer que le FIV est déclaré sans bilan sanguin pour voir où en sont les globules rouges et blancs ! D'autre pat, la cortisone produit "miracle" trop souvent donné à mon avis, ne soigne pas mais masque le problème réel, en plus il faut savoir la cortisone à long terme est particulièrement nocive pour le système immunitaire, à fortiori pour un Fivou !
Pourquoi ne pas faire un échographie abdominale pour savoir quelle est cette masse ?
Je me permets une question : votre vétérinaire est-il dans une grande ville ou bien fait-il aussi du rural ? La différence est parfois très grande entre un véto ne faisant que du canin et félin, et un véto qui ne soigne guère de chats en milieu rural ?

Merci pour la réponse
Apparemment, les vétos ont dit que seule une intervention chirurgicale pourrait voir ce qu'est cette masse...(étant en formation, j'étais absente cette semaine)
Ils ne font que du canin et félin, pas du tout du rural.
Et pour la cortisone je le sais bien, mais seul ça nous a été proposé

On va voir ce que répondent mes amies, mais l'échographie abdominale me semblait une bonne solution !
Pour les lésions dans la bouche, ont-ils évoqué un calicivirus ?

D'accord avec Teasam, bilan sanguin avec numérotation des globules blancs notamment. Seulement ce bilan peut dire si le SIDA est déclaré (je connais une FIVette qui a pas mal de soucis de santé, notamment des stomatites ponctuelles, mais son SIDA n'est pas déclaré).

Une echo abdominale permet de bien voir les masses intestinales/abdominales, mois je la ferais sans attendre. Je l'aurais faite la première fois vu que pour le manipuler il faut le sédater et les anesthésies ne doivent pas etre trop fréquentes... (mais ce n'est pas de ta faute, la véto aurait du t'en parler...)

Pour les lésions à la bouche ça pourrait etre une stomatite importante, elles sont fréquentes chez les FIV+, meme s'ils ne sont pas atteints de calici (la minette dont j'ai parlé plus haut par exemple).

Personnellement j'irais demander un 2e avis vétérinaire...

Je croise tout pour Yoshi

je suis effarée de lire ça...
comme les copines, seule une numération formule sanguine peut effectivement indiqué que la maladie est déclarée (et encore à confirmer 3 mois plus tard si le chat est encore là)
quant à avoir une masse dans le ventre et ne pas chercher ce que ça peut être, comment dire ? faut changer de métier, il faut faire des examens évidemment, ça peut être n'importe quoi, et même si c'était une tumeur par exemple, ça peut être malin ou bénin, et selon c'est peut-être enlevable
je ne vois en outre pas le rapport avec le FIV mais bon
et oui la cortisone est à éviter sur un positif, ce n'est pas toujours possible mais les vétos ont trop tendance à en faire ça leur évite de réfléchir à autre chose ; ça ne soigne pas mais ça supprime les symptômes dans beaucoup de maladies...
je serais toi, je changerais de véto même si c'est celui de l'asso, beaucoup ne se casse pas le cul qd ils ont un positif et souvent la seule réponse qu'on a c'est il est perdu, reste plus qu'à l'eutha alors qu'il y a souvent des choses à tenter, encore fait-il en avoir envie...
bon courage

merci beaucoup pour vos réponses! ça me rassure...
J'ai vu avec la présidente de l'asso qui a dit qu'elle en parlerait à la véto, qu'il fallait au moins faire 1 prise de sang...
Pour la bouche, non ils n'ont pas parlé de calicivirus ni rien.
Papillon, je vois que tu es du 60, nous sommes du 80 (limite 60)... connaitrais tu un super véto dans les alentours (80,60 ou proche) par hasard ? en mp si tu préfères.
Aujourd'hui, le loulou va bien, il a bien mangé aujourd'hui et a même joué un peu

non personne à te conseiller, je ne sors pas de ma ville (Beauvais) lol
mais franchement je doute que tu trouves pire (enfin si ya toujours pire)...
t'en appelles plusieurs et tu demandes s'ils soignent aussi bien les positifs que les négatifs, ça devrait trier !

papillon60000 a écrit:

t'en appelles plusieurs et tu demandes s'ils soignent aussi bien les positifs que les négatifs, ça devrait trier !

Bon courage pour le bébé! Je suis contente de savoir qu'il va mieux...

papillon, à beauvais tu connais un bon véto ? ce n'est pas très loin de chez moi ;)
merci Milou, oui pourvu que ça dure !
deux ptites photos du loulou cet été à la maison (on a un enclos sécurisé):

il est beau comme tout. Et costaud, ce chat! il a l'air doux!

bonsoir, je suis peu présente sur le forum, et je sais que mes comparses ont déjà écrit l'essentiel - j'espère que le beau Yoshi va aller mieux.
Il faudra profiter de la prise de sang pour faire un bilan complet, et notamment voir aussi le foie et les voies biliaires ... il est certain qu'avec ce type de doutes et de palpation, il faut à la fois pratiquer une prise de sang pour vérifier plusieurs paramètres, et faire une échographie abdominale.
Ces masses ne sont pas anodines, que le fiv soit ou non déclaré, il faut savoir de quoi il retourne, et pouvoir soulager Yoshi.
Il se peut que les problèmes de bouche soient consécutifs à une acidité du système digestif ... quelle est son alimentation? a-t-il un régime spécifique? digère-t-il bien ou est-il sujet aux diarrhées ou à l'inverse, constipation? a-t-il des vomissements?
Tenez nous au courant pour ce joli matou, nous espérons que le diagnostic ne sera pas trop sombre. Courage et caresses à Yoshi

Il est très beau

J'espère de tout mon coeur que ça va aller

Il est superbe ce minou, j'espère que le nouveau véto que vous irez voir saura de quoi il en retourne ?

Il est magnifique le "petit" Yoshi!!

merci pour lui !
oui il est super beau et très gentil ! un amour avec les autres chats.
Pour l'instant il va bien, il mange ce qu'il aime (donc non il n'a pas de régime alimentaire spécifique, on a pourtant essayé du hill"s, almo nature, royal canin...) mais M. préfère le whiskas, gourmet et blanc de poulet ...et sanabelle en croquettes. Pas de soucis de digestion, après ce n'est pas toujours facile car nous avons plusieurs chats mais pas de diarrhée dans les litières.
oui exactement on aimerait avoir un vrai pronostic fiable, basé sur des choses objectives (radio, prise de sang) plutôt que sur des paroles... surtout quand on parle d'euthanasie, ce n'est pas "rien".

Tout allait bien, et puis ce matin, ptit Yoshi n'a pas voulu manger... alors retour au véto ce soir.
On en a parlé avec la présidente de l'asso qui a vu avec la véto afin de faire plus d'examens.
Il a donc eu une echo abdominale : il y a des parois plus épaisses au niveau de l'intestin et donc selon elle ce serait des tumeurs.
Il avait 40,5 de température.
Voici les résultats de la prise de sang au cas où il y aurait des experts :





Selon la véto, ses défenses immunitaires sont très basses. On arrête le cortisone et on ne lui donne qu'un antibio.

en effet, les données concernant le volume plaquettaire et les globules blancs, sans être spécialiste pour autant, sont très mauvaises ..... votre vétérinaire a raison de cesser la cortisone et de tenter une antibiothérapie seule .... je n'explique pas la fièvre par contre, qui n'est pas significative d'un problème tumoral normalement....mais bon ..... peut être que ça fait le yoyo entre hypo et hyperthermie ....
Quoi qu'il en soit, cette prise de sang n'est pas de bon augure .........
Qu'envisage le véto? vous a-t-il parlé des interférons (ou voir si il peut, moins onéreux, proposer le Roferon??)
Et vous, dans quel état d'esprit êtes vous, vous qui êtes celle qui connait le mieux ce petit père?
Nous ferons au mieux pour vous soutenir .... j'envoie toutes mes ondes positives pour Yoshi et pour vous ........

Merci Cécile.
La véto n'a pas évoqué d'autres solutions que des antibiotiques pour le moment... et de la tenir au courant.
Après, c'est un chat qui reste non manipulable et très craintif alors on ne peut pas faire tout ce qu'on pourrait avec un chat "sociable".
On respecte son côté "craintif" et on essaye de le ménager un maximum tout en l'accompagnant au mieux pour qu'il n'ait pas de douleur.
Me concernant, je garde espoir... nous sommes constamment stressés, tous les jours on a peur qu'il ne veuille pas manger... et j'avoue que c'est très difficile et qu'on ne s'y habitue pas.
tant qu'on le sent bien, on continue...

le roferon est buvable, il suffit de quelques gouttes quotidiennement, si jamais votre véto peut s'en procurer et accepte, ça ne pourra pas faire de mal et ça ne devrait pas non plus, si Yoshi veut bien laper un peu, ou manger un peu, être trop compliqué du coup à administrer.
c'est vrai qu'on ne fait pas ce qu'on veut avec des chats un peu craintifs ....
vous avez raison, il faut garder espoir, certains chats même très amoindris parviennent à vivre encore des semaines avec une qualité de vie suffisamment bonne, c'est vraiment le mieux que je souhaite à Yoshi !!
je sais aussi que ces moments sont très stressants pour vous.... ma plus grande angoisse survient dès qu'un chat ici cesse de s'alimenter .... je vous comprends fort bien ! il faut essayer pourtant de ne pas non plus trop communiquer notre anxiété ... pas simple !!

Bon courage, et comme dit Cécile, nous sommes là pour vous épauler et pour que vous gardiez le moral dans cette période difficile pour vous et Yoshi !

Merci beaucoup

courage pour Yoshi. Je croise les doigts.

A mon tour je vous souhaite bon courage, pour vous et  votre adorable petit Yoshi...

Je croise tout pour Yoshi et je lui envoie plein de prières et de pensées positives pour qu'il se remette

Les WBC pourraient augmenter, c'est ce qui est arrivé à ma Milou FIV+ également. De 4.7 ils sont passés à 5.9 pour redescendre à 5.1 et remonter à nouveau à 5.6....(dans la norme donc...)
Il faut toujours garder un peu d'espoir!!!

Moi aussi je croise tout pour que petit yoshi remange un peu...

j'espère qu'aujourd'hui était un jour plus faste pour Yoshi ... je pense bien fort à vous ! Caresses au petit coeur, bats toi mon joli !

merci énormément pour votre soutien, ça fait chaud au coeur.
Malheureusement, aucune amélioration pour otit Yoshi, depuis le véto hier il est caché sous le canapé et refuse de manger...
Retour demain matin au véto...:'(

rien ne le tente? thon? poulet ou boeuf cru? sardines? lait? je sais comme c'est difficile, surtout quand en plus le minou se cache ...... c'est tellement frustrant ...... je vous envoie des tonnes de courage ! dites à Yoshi qu'on pense à lui aussi

Bon courage, et plein d'ondes positives pour demain !

pour Yoshi

merci beaucoup pour votre soutien.
Ce matin, elle lui a fait une piqure de morphine + une ptite dose de cortisone pour essayer de le refaire manger un peu. Je lui ai parlé du roféron mais selon elle ça serait peu efficace.
J'ai une piqure de morphine à lui refaire demain.
Si pas d'amélioration ce week end, il faudra l'endormir pour toujours lundi :'(

Si la véto a fait une piqûre de morphine, c'est qu'il souffre....
J'espère qu'il mangera un peu pdt le week-end, je vous envoie plein de courage à tous les deux, et j'espère malgré tout lire de meilleures nouvelles demain !

teasam a écrit:

J'espère qu'il mangera un peu pdt le week-end, je vous envoie plein de courage à tous les deux, et j'espère malgré tout lire de meilleures nouvelles demain !

Moi aussi!!!

merci.
Il lutte le ptit père, il fait tout ce qu'il peu, il a essayé de lécher quelques fois la sauce mais il n'y arrive plus...
Malheureusement, je crois qu'on est arrivé au bout... put**n de maladie

L'alimenter avec une seringue sans aiguille voir s'il se remet un peu??

Il reste prostré, isolé sous le canapé avec des yeux noirs, on voit bien que ça ne va pas du tout
il ne mange pas parce qu'il souffre et je ne pense pas que l'alimenter permettrait de résoudre le problème, c'est tout son corps qui n'en peut plus...
Vraiment, si c'est pour gagner quelques jours, si c'était sans souffrance oui. Mais là ça ne serait pas le cas, ce serait purement égoïste, et on préfère que ce soit nous qui souffrions, plutôt que lui.

oui malheureusement c'est pas bons signes tout ça, je suis bien triste pour lui encore si jeune et pour toi...

on a fait endormir Yoshi ce matin, il n'y avait malheureusement plus aucun espoir...
RIP mon beau loulou ! je suis sûre que Garfield, mon 1er chat FIV, va prendre soin de toi là haut

R.I.P. Yoshi, petit ange

Repose en paix, petit Yoshi, tu vas retrouver les copains partis trop tôt, trop vite, Azur, Maousse et tous les autres...
De tout coeur avec vous, Garfielda !

Merci beaucoup pour votre soutien. Qu'est-ce que ça fait vide sans lui
Vendredi, je vais le chercher à la clinique et je l'emmène se faire incinérer individuellement, il sera ainsi avec nous.

Les premières semaines vont être dures à supporter, le vide, l'impression de toujours le voir, vous avez malheureusement déjà vécu cela.....
Bon courage, Yoshi reposera près de vous pour toujours !

je pense à vous. Le petit Yoshi ne souffre plus, mais vous, oui, j'ai connu celà.
La culpabilité, il faut la rayer de sa vie: oui, vous dû prendre cette décision définitive. Pour lui. Saleté de maladie!

merci beaucoup.
La culpabilité, je pensais que ce serait pire, en fait je sais qu'on a fait ce qu'on pouvait...
Et puis, j'ai pu lui dire tout ce que j'avais à lui dire avant qu'il ne parte et il est parti sans souffrance et on était là avec lui...je suis soulagée de me dire qu'il ne souffre plus.
Sa présence nous manque et va énormément nous manquer, c'était un loulou qui était juste génial.

rip pt minou... beaucoup de courage à ta famille
le principal est qu'il ait pu connaître la chaleur d'un vrai foyer aimant et ne pas partir seul et sans souffrance, tous n'ont pas cette chance...

Cécile, qui est en vacances et actuellement sans le net, t'envoie tout son soutien et te dit que tu as fait tout ce qu'il était possible pour lui, elle te souhaite beaucoup de courage...

Merci beaucoup Papillon et Cécile

Me voilà de retour et en effet, Papillon m'avait annoncé la triste nouvelle par téléphone.... j'ai beaucoup pensé à Yoshi pour que son repos soit doux, et à vous, qui avez fait tout ce qu'il fallait pour tenter l'impossible .... ce n'est pas juste, de perdre un minou si jeune ... d'autant que nombreux sont les Fivous qui vivent vieux ... si on avait le pouvoir de choisir...... ici, nous comprenons tous ce que vous traversez, parce que nous avons tous été confrontés à la perte, à la maladie, à cet indicible chagrin et cette impuissance rageuse qui nous ronge.... alors nous serons là à chaque fois que vous aurez envie de nous parler.



Au revoir Yoshi

Merci beaucoup Cécile, c'est très gentil.
Effectivement, ce n'est pas juste pour le ptit Yoshi qui aurait dû vivre encore de longues années parmi nous
je remercie énormément tout le monde pour votre soutien. C'est rare de trouver un forum où l'on est si bien accueilli et où on a autant de soutien.
Heureusement qu'il y a des personnes comme vous pour les ptits positifs